Der Dealmaker so privat wie nie – Interview mit Jack Nasher als Podcast

Hallo Jack! Corona Krise, schwere Zeiten, wo bist du gerade? Und wie geht es dir mit dem Thema social distancing? Ich sehe dich im Hugh Hefner-Gedächtnis-Dress?

Es gibt auch Vorteile, z.B. dass man bequem rumlaufen kann. Also ich gehe jeden Morgen laufen. Ich hab mich noch nie so darauf gefreut, laufen zu gehen. Danach zu Käfer, dass ist das Schöne an München, da wohne ich ja, da gibt es sehr schöne Semmeln. Es ist so eine Art Ritual, das braucht man halt irgendwie und dann komme ich rein nach Hause, dusche und dann habe ich mich extra in Schale geworfen. Ich habe sehr viele Morgenmäntel, ich mag das irgendwie, und das ist jetzt mein schicker. Extra für das Interview. 

Ich fühle mich geehrt. Sehr schön ja dann, ich habe paar Themen auch mit reingepackt, die, glaube ich, nicht so bekannt sind von dir. Vielleicht war ich nicht der einzige, der sich die Frage stellt: Wo drin ist eigentlich der Herr Professor, auch der Doktor? Ich hab dich mal auf einem Bild zusammen gesehen mit Richard David Precht, den ich sehr bewundere und verehre, und dachte mir hey cool und habe jetzt erst die letzten Tage rausgefunden, dass du Doktor der Philosophie bist und finde das sehr spannend. Jetzt gerade in Bezug auf die aktuelle Situation, weil man die Dinge immer aus verschiedenen Perspektiven betrachten kann, aber die philosophische ja schon so die übergeordnete ist, die man gerade haben kann und die interessiert mich sehr.

Warum einem Doktor der Philosophie nie langweilig wird

Ich habe mich immer für ziemlich handfeste Philosophie interessiert, vor allen Dingen für Wissenschaftstheorie, also wie Wissenschaft sein muss, wie wir wissen können was eine gute Studie ausmacht und so weiter. Also sehr technisch, allerdings sehr wichtig. Da finde ich auch gerade die Idee der offenen Gesellschaft wichtig, dass du offen über Sachen diskutieren kannst, denn es geht nicht darum, ob du recht hast oder ich, sondern darum, dass wir zusammen die Wahrheit finden. Das ist die Idee der Philosophie, die Wahrheitsliebe übersetzt. Und das Problem ist auch jetzt wie so häufig, dass sich eine herrschende Meinung durchsetzt und es keine Option mehr gibt.

Also wenn einer irgendwie sagt das Virus, das alles ist übertrieben, weil so und so und dann wird er wird nicht ernsthaft diskutiert, sondern man sagt aha, das ist ein Corona-Leugner oder es gibt diese Stempel wie auch Putin-Versteher oder Klimaleugner.

Jack Nasher

Das sind alles so Stempel, ich meine früher im Mittelalter hat man dann gesagt Ketzer und damit war die Sache erledigt. Da muss man sich nicht mehr mit beschäftigen. Ich will mich gar nicht als Philosoph bezeichnen, sondern wenn du Philosophie studierst, bist du kein Philosoph, sondern ein Ideengeschichtler. Also du beschäftigst dich mit was hat der gesagt, was hat der andere gesagt? Unheimlich interessant wie ich finde. Aber jedenfalls das sehe ich auch hier wie immer, wenn sich eine herrschende Meinung durchsetzt, das finde ich sehr gefährlich für unsere offene Gesellschaft, dass auch viele das mitmachen, ganz freiwillig. Das ist das eine und das andere ist als Ideengeschichtler, was halt sehr interessant ist, wir haben jetzt Zeit, uns mal mit Sachen zu beschäftigen. Also du siehst hier meine Bücherwand, da ist noch einiges zu lesen.

Alles Geschenke?

Ja, aber es kommt die Zeit für fast jedes Buch. Ich kauf oft Bücher und die lese ich dann nach vier Jahren oder so und das ist auch okay. Wenn ich das sehe, dann weiß ich, ich kann hier drei Jahre oder noch viel länger wahrscheinlich bleiben. Die gesammelten Werke also bis ich die alle gelesen habe und verstanden habe…

Das ist natürlich sehr schön oder wie Aristoteles das mal gesagt hat: Bildung ist die beste Wegzehrung fürs Alter. Da ist immer was mit dem du dich beschäftigen kannst als Philosoph oder Ideengeschichtler. Das ist natürlich auch eine wichtige Sache, gerade in dieser Zeit, in der man eben seine Zeit zu Hause verbringen muss.

Aber ich denke, langweilig muss keinem sein, Versace hat mal gesagt, er verstehe nicht, warum manchen Leuten langweilig ist. Wenn dir langweilig ist, mach etwas anderes.

Gianni Versage

Lies halt ein Buch und wenn dir langweilig ist, lies ein anderes. Erst guckst du einen Film, dann gehst du spazieren. Mir ist nie langweilig.

Das ist die Frage danach: Wie gut kann ich mit mir alleine sein? Was vielen Menschen schwer fällt, weil sie sich das selbst abgewöhnt haben. Das Angebot lautet ja auch, unterhalte mich den ganzen Tag. Vielleicht ist es eine Chance, dass die Leute einfach mal, wenn sie sich nicht gegenseitig totgeschlagen haben, ein bisschen mehr zu sich selber kommen. 

Ja bestimmt. Also Leute werden sich totschlagen. Ich bin mir sicher die Scheidungsraten werden hochgehen und auch die Geburtenraten, bei manchen vielleicht sogar beides. Aber auf jeden Fall wird das passieren, denn so viel Zeit haben die Leute sonst nie miteinander.

Absolut! Beides finde ich total in Ordnung, weil das ist ja auch schön wenn man mal so eng aufeinander ist und am Ende der Zeit feststellt, nichts für ungut aber ich hätte da noch eine bessere Idee als dich zu heiraten. Ein echtes Problem ist natürlich, wenn kleine Kinder da sind, die beschult werden müssten, wo die Eltern aber völlig unfähig dazu sind. Das kann auch schnell mal eskalieren, weil Eltern völlig hilflos sind und es an der Stelle dann zu häuslicher Gewalt kommt, was ich auch glaube, dass es sich verstärkt in diesen Tagen auswirkt.

Bestimmt. Also ich merke auch wenn ich jetzt nicht laufen gehen würde, man hat schon so eine Aggression in sich. Wenn jemand gerade steht, ja dann ist das nicht gut. Man braucht schon ein Ventil, wie dieses Laufen gehen für mich. Das macht mir eigentlich nicht sich so riesig Spaß, manchmal mach ich es halt. Aber danach fühlt man sich einfach deutlich besser und man fühlt gleich, dass man etwas geschafft hat.

Das ist einfach unheimlich wichtig, dass wir die Zeit nutzen um etwas zu schaffen, sie irgendwie sinnvoll nutzen, egal was passiert. Also das ist immer meine Devise, du musst immer das was gerade ist, irgendwie so drehen, dass es am Ende für dich besser ist.

Jack Nasher

Die Krise als Booster

Sehr schön, lass uns mal die nächste Betrachtung mit einfließen lassen. Und zwar das Thema der Unternehmen in der Corona-Krise. Du bist ja auch bekannt als Wirtschaftspsychologe und die Frage, die dahinter steckt, ist: Was macht das eigentlich in den Unternehmen? Dinge müssen jetzt mal verändert werden. Home Office ist für viele eine große Herausforderung, manchmal allein weil kein Equipment da ist, aber ein ganz großes Problem ist ein mentales Problem, das Mindset fehlt ganz einfach. Ein Teil der Kontrolle geht vielleicht auch verloren. Die Frage, kriegen die auch die Stundenzahl voll, was in vielen Unternehmen noch vorhanden ist. Was passiert in den Unternehmen gerade?

Ja, ich meine, es gibt jetzt zwei Boosts, die man ganz klar sieht. Nämlich einmal diesen Home Office Boost, einfach zwangsläufig also auch in Unternehmen, die das eigentlich immer vermeiden wollten.

Es gibt ja viele Unternehmen, die sagen bei uns ist es wichtig, dass die Leute sich auch treffen und kommunizieren, aber es gibt auch viele, gerade Introvertierte, die viel besser arbeiten im Home Office, weil sie nicht mit dem Lärm klar kommen.

Ich habe viele Teilnehmer in meinen Seminaren, die sagen ich komme zu nichts, weil ständig die Tür aufgeht oder jemand neben mir steht und mich vollquatscht und ich kann nicht jedem sagen, dass er verschwinden soll. Muss man auch lernen. Die Leute, die immer vom Home Office geträumt haben, haben jetzt vielleicht auch keinen Bock mehr drauf, weil man da schon seine Disziplin braucht.

Was halt auch noch passiert ist ein digitaler Boost. Also wir alle beschäftigen uns jetzt, gucken bei Skype, Zoom oder Microsoft Teams oder was auch immer. Diese Sachen, die man vorher auf die lange Bank geschoben hat, weil man kein Bock drauf hatte, ich auch nicht. Ich war immer ein live Mensch, das hat mich überhaupt nicht interessiert, was soll man machen? Jetzt muss man halt machen und jetzt vergleicht man. Also ich glaube das hat uns in der Digitalisierung zwangsläufig sehr weit nach vorn gebracht. Aber eben alle, es gibt auch keinen Wettbewerbsvorteil, weil es jetzt allen so geht. Auch hier denke ich am Ende muss man sehen, also man muss jetzt nicht extrem irgendwas verändern. Ich meine die Welt wird weitergehen früher oder später. Die Welt wird schon weitergehen, weil ich meine ich kenne ein paar die den Virus haben, denen geht es wieder gut. Ich bin kein Mediziner, aber es scheint jetzt nicht, dass da eine Pestwelle angerückt ist.

Die Welt wird weitergehen, die Banken, mit denen ich arbeite, laufen jetzt auch wieder. Gerade waren ein paar Deals in der Pipeline. Es muss weiterlaufen, es wird weiterlaufen. Ich denke die Leute werden jetzt mehr Sinn für Home Office haben.

Die Unternehmen werden vielleicht auch ein paar Vorteile gesehen haben bei Home Office und auch die Nachteile. Es hat uns einfach viele Jahre nach vorne katapultiert in diesen zwei Sachen: Digitalisierung und Officefragen.

Wobei ich glaube, dass in dieser Kürze der Zeit, wo es jetzt umgesetzt werden musste, noch nicht alle wirklich auf dem Stand sind, sondern sich tatsächlich auch noch die Spreu vom Weizen trennt. Wer kann damit aktuell wirklich umgehen? Und für wen ist es vielleicht noch ein bisschen längere Strecke, um auch auf Augenhöhe zu sein? Weil du gesagt hast, am Ende sind wir dann doch wieder alle auf dem  gleichen Stand, nur digitaler. Ich glaub schon, dass da ein Unterschied ist in der Fähigkeit damit umzugehen. Ich glaube schon, dass da für viele sich eine sehr große Lücke aufgezeigt haben wird und die dann eben geschlossen werden muss.

Dann kommen wir auch zum nächsten Thema, nämlich was auch gerne auf die lange Bank geschoben wurde in den letzten Jahren, es ist das Thema eLearning. In den Unternehmen sind wir sehr unterschiedlich stark aufgestellt. BMW nutzt eLearning seit über zehn Jahren mit hauseigener Plattform. Viele große Unternehmen, die das für das Onboarding nutzen, kombiniert für Mitarbeiterschulungen. Aber dann in den mittelständischen Unternehmen, die das Gro unserer Wirtschaft ausmachen, sind wir auch davon noch relativ weit entfernt. Dann gibt es auf der anderen Seite in dem Business der Berater das Thema Onlinekurse, das ist jetzt noch nicht gleich  eLearning. Trotzdem glaube ich, dass in diesem Zusammenhang mit social distancing eLearning auch noch mal eine viel größere Nähe entstanden ist.

Nicht nur kennen, sondern können

Was eLearning angeht, ist es halt so, dass viele, auch gerade Leute, die jetzt keine digital Natives sind und ich auch, immer denken, live ist besser, live ist halt live. Aber ich habe gemerkt, ich hatte jetzt auch viele Vorlesungen, es gibt erhebliche Vorteile beim eLearning. Natürlich, erst mal gibt es ganz einfache logistische Vorteile. Du musst du nicht irgendwo hinfahren, das kostet ja auch alles Zeit, du musst kein Hotel bezahlen. Was auch sehr wichtig ist für Teilnehmer, du kannst alles dir anpassen. Ich merke, wenn ich unterrichte, es gibt einfach sehr unterschiedliche Level im Publikum.

Es gibt Leute, die verstehen sofort, die wollen sofort weiter und es gibt andere Leute, die haben es noch nicht kapiert und du musst immer die Balance finden zwischen wie oft erkläre ich das jetzt, wie viele Beispiele mache ich, bis es alle kapiert haben. Manche langweilen sich dann natürlich. Deswegen gibt es ja auch drei verschiedene Arten von Schule. Das geht halt bei Erwachsenenbildung nicht. Du kannst nicht sagen so pass auf, wir machen erst mal hier drei Gruppen.

Du musst alle mitnehmen und das ist auch für dich ein Problem wenn du im Seminare hockst. Kommst du mit oder bist halt ein Mensch, der immer alles nachlesen muss oder bist du ein Mensch, der üben muss oder zuhören muss und das kannst du beim eLearning sehr gut steuern. Du hast die Videos vor dir, deswegen haben wir diese Online Akademie so gemacht, dass wir es einmal kombiniert haben mit Live-Learning und vor allem hast du die ganzen Seminarinhalte nach deiner Zeit.

Die Video-Lektionen werden nach und nach freigeschaltet, also es nicht so, dass da ein Haufen Videos ist und du dir denkst, okay, dann kann ich auch gleich auf Youtube gehen, sondern wirklich chronologisch so aufgeteilt, dass du das lernst.

Das Entscheidende ist, du kannst immer zurück gehen, kannst Sachen überspringen, wenn sie dich langweilen, was aber nicht der Fall sein wird, weil es schon sehr dicht ist alles, aber du kannst, vor allem wenn du es nicht kapiert hast, nochmal zurückgehen oder wenn du denkst, ich will das nochmal hören, dann kannst du dir das einfach nochmal anhören. Es gibt noch weitere Vorteile von eLearning, du kannst die Übung direkt einbauen auch nach deinem Tempo fertig machen und dann zack zum nächsten und fertig! Da gibt es keinen Leerlauf, da ist kein Depp mit dem du arbeiten musst, all das ist weg. Es gibt erhebliche Vorteile und vom Inhalt ist es genau das Gleiche, nur für dich. Uns war wichtig als wir diese neue Verhandlungsausbildung konzipiert haben, und die hatten wir sowieso schon, die wollten wir in Monaten machen, die haben wir jetzt viel schneller gemacht. Klar wir müssen auch Geld verdienen, die Seminare sind abgesagt. Muss man ganz ehrlich sagen, ist einfach so und umgekehrt wollen wir natürlich auch, dass du Geld verdienst, dass jeder Interessierte Geld verdient, das ist wiederum gut für uns. Es ist jetzt wirklich die Möglichkeit, weil du wahrscheinlich nie wieder so viel Zeit in deinem Leben haben wirst. Verhandeln ist wichtig, gerade wenn die Ressourcen knapp sind, und es wird erstmal so sein, dann willst du natürlich den Löwenanteil. Also zumindest willst du einen fairen Anteil bekommen und es wird darum gehen, richtig zu verhandeln. In vielen Branchen kannst du nur noch durch Verhandlung überhaupt Geld verdienen. Wir haben es eben so konzipiert, dass wir die Vorteile vom eLearning wirklich verwenden. Das ist also kein drittklassiger oder zweitklassiger Livekurs, sondern es ist praktisch der Livekurs so, dass für dich besser ist. Es gibt eben noch die Live-Seminare dazu einmal die Woche bei denen Simulationen gemacht werden, bei denen geübt wird, bei denen man Fragen stellen kann. Das ist bei dem Silber Paket und bei dem Gold Paket gibt es auch noch Live-Meetings einmal im Monat, wenn man sich dann wieder treffen kann natürlich. Aber wir werden nicht die nächsten zwei Jahre eingesperrt sein.

Es ist eine Kombination aus Übungen, aus Simulationen live und aus dem ganzen Inhalt, der online ist, der Inhalt kann ja gerne online sein. Das ist sogar besser, denn er ist chronologisch geordnet, damit du es eben verstehst, damit es nicht wie bei Youtube ist, …

hier ein Video, da ein Video, da weißt du am Ende gar nichts. Sondern geordnet mit den Unterlagen, du hast die Slides, du hast eine klare Reihenfolge und am Ende hast du einen Worksheet mit dem du in jede Verhandlung gehen kannst. Außerdem lernst du wie du Lügen entlarvst, wie du siehst, ob jemand die Wahrheit sagt oder nicht, wie du die richtigen Fragen stellst und wie du von dir als Person überzeugst. Denn Menschen kaufen eher und machen eher Deals mit anderen, die sie für kompetent halten. Das ist die Essenz aus all meinen Büchern, das sind alle meine Seminare. Also hier ist wirklich alles zusammen, sowas hatten wir noch nicht. Ich denke, wenn du dir sagst, okay, ich will das Beste aus dieser Zeit machen, und du willst wirklich etwas lernen, dann ist das etwas, was ich sehr empfehlen kann.

Ich würde es selber auch machen. Ich habe das so konzipiert, dass ich es selber auch machen würde und ich erwarte viel, ich bin schnell gelangweilt, ich will Content und kein Gelaber, ich will wirklich Sachen, die es woanders nicht gibt. Ich will, dass du danach raus gehst und nicht nur weißt, mal gehört hast wie irgendwas geht, sondern dass du es danach kannst. Also nicht nur kennen, sondern können. Es gibt ein ganz klares Lernkonzept.

Das haben wir auch ganz klar formuliert. Wir haben fünf Prinzipien des Lernens, die ich mir überlegt habe für das digitale Lernen, damit du wirklich nach modernster Pädagogik optimal lernst und es danach wirklich kannst.

Du beschäftigst dich damit, verbringst einige Zeit damit und danach kannst du es. Mit Zertifikat und allem Pipapo sozusagen hast du es schriftlich, danach kannst du verhandeln, Menschen lesen und beeinflussen – das die Devise. 

Das hört sich ganz fantastisch an! Diese Kombination aus Inhalten, die vorliegen, die Struktur, die Didaktik, die dahinter liegt, genauso wie in deinen Live-Seminaren auch, und dass man trotzdem die Möglichkeit hat, auch zwischendrin mal von Mensch zu Mensch zu reden, ganz einfach ohne in einer Struktur gefangen zu sein. Auch Fragen mal so zu formulieren, wie man sie selber gerade im Kopf hat und nicht irgendwo in einem Sheet stehen, von dem man abliest und dann auch natürlich ein bisschen das Wording übernimmt. Es klingt so, als wäre das auch schon eine positive Entwicklung aus dieser Krise und von daher vielleicht auch ein gutes Beispiel für viele andere Unternehmen, einfach die Dinge jetzt anzupacken, die vielleicht schon länger mal so angedacht waren, aber nie so ganz zu Ende gebracht worden sind. Aber wenn sie dann umgesetzt werden, sie auch wirklich auf dem höchsten Niveau zu machen. Wer dich wirklich kennt, der weiß, dass du auch einen sehr hohen Qualitätsanspruch hast, ein Perfektionist bist. Ich glaube, da kann sich jeder darauf freuen, wenn er die Online Verhandlungsausbildung antritt. Wenn du selbst damit zufrieden ist und sagst, da ist alles drin, dann ist das aus meiner Sicht wirklich ein ganz hohes Level. 

Erreiche dein persönliches Maximum

Das freut mich und ja, absolut, wie du sagst, also wir haben wirklich alles gegeben, wir arbeiten weiter daran. Also wenn irgendwas nicht optimal ist, wird es immer weiter verbessert. Wir arbeiten alle daran, das ganze Team arbeitet daran, ich arbeite daran. Ich bin die ganze Zeit präsent und insofern nutzt die Zeit, macht was draus. Denn es wird weitergehen und die Frage ist, willst du auf diese Zeit zurückblicken und sagen können, ja ich habe wirklich was gelernt, was ich sonst nicht gemacht hätte.

Also hat es sozusagen ein Vorteil für dich, weil du eine Fähigkeit lernen wirst, die du den Rest seines Lebens verwenden kannst und die man sonst nicht lernt, nicht in der Schule, an den wenigsten Unis.

Aber das ist etwas, was wirklich den Unterschied macht, nämlich Menschen zu überzeugen und das bei jedem Deal oder jeder Verhandlung. Eine Verhandlung ist natürlich immer ein Deal. Wenn ich ein Haus oder ein Auto verkaufen will, entscheidet sich innerhalb von Sekunden, ob du ein paar 1000€ mehr verdienst oder weniger, egal was du arbeitest, so ein Stundenlohn hast du mit nichts anderem. Aber natürlich auch im Privaten, das sind auch Verhandlungen. Wo gehen wir essen, gehen wir ins Kino oder welchen Film gucken wir, was ja alles wieder passieren wird, das sind ja auch Verhandlungen. Verhandeln heißt im Prinzip, dass du dein persönliches Maximum erreicht.

Erfolg heißt eigentlich, dass du dein persönliches Maximum umsetzt, dass du dein persönliches Potenzial auch tatsächlich umsetzen kannst und dafür sind eben diese Verhandlungsskills, was die Dynamik zwischen Menschen ist, unbezahlbar.

Deswegen beschäftige ich mich auch mein ganzes Leben damit, sonst würde ich das ja gar nicht machen, aber ich denke der Schlüssel dieser Welt ist wirklich Menschen zu verstehen, Menschen zu lesen und Menschen zu beeinflussen. Das ist für mich das, was ich gerne weitergeben will.

Und genau das ist, was in der Online Verhandlungsausbildung jetzt wirklich von A bis Z innerhalb von acht Wochen mit enthalten ist, sowohl die reinen Inhalte, als auch die persönliche Entwicklung. Der Teilnehmer bekommt in den acht Wochen Hilfestellung ganz individuell auf den persönlichen Stand bezogen, wo du ihm von einer Woche in die nächste Woche rein helfen kannst. In einem Online Kurs mit vielen Videos würde er diesen nächsten Sprung vielleicht auch nicht schaffen. Ich glaube, dass genau das die Kombination ist, die ganz generell auch die Zukunft bedeutet. Die Mischung aus möglichst effizient lernen können auf der einen Seite, aber eben auch das von Mensch zu Mensch. Das muss nicht unbedingt vor Ort und live sein, wir führen jetzt ja auch ein ganz wunderbares Gespräch über Skype. Ich sehe dich genauso wie wenn du vor mir stehen würdest. Ich sehe dich sogar ganz privat in deiner Wohnung mit der großen Bücherwand, im Hugh-Hefner-Gedächtnis-Bademantel, was natürlich auch echtes Highlight für mich ist 😉